贝浩登艺术家 I 加藤泉：绘画与造物红砖美术馆对谈回顾

对谈现场

从1990年代末至今，加藤泉一直致力追求衍变的艺术语言。他以绘画为起点，分别在2003年及2012年把樟木雕塑和软塑胶雕塑纳入到创作实践中。加藤泉的作品特征鲜明——人像轮廓普适，时而雌雄同体，四肢纤长，姿态诡谲，仿佛源自异世界的人像。加藤泉的石雕系列始于2016年，而最新的“织物系列”（2018）则受到了红砖美术馆的建筑空间的启发，根据展览空间定制而成，旨在描述自我、他人和自然之间的密切联系。借由红砖美术馆“加藤泉”个展的契机，近期，我们邀请到东京国立近代美术馆的策展人保坂健二朗与艺术家加藤泉以“绘画与造物”为主题，展开对话。

加藤泉： 绘画与造物

嘉宾

加藤泉

Izumi Kato

艺术家

保坂健二朗

Kenjiro Hosaka

东京国立近代美术馆 策展人

“加藤泉”展览现场，北京红砖美术馆

保坂健二朗：2000年，我在美术馆工作的时候就看过加藤泉先生的作品，北京的各位非常幸运，能够见证加藤泉先生的最新作品。这次展览有之前的作品，也有新作，请问加藤泉先生，经历了一个怎样的过程？

加藤泉：平常画油画比较多，后来逐渐发展到布艺，还有纸上创作。这次展览其实在中国是第一次，也是我在国外第一次，我在想如果在像红砖美术馆这样一个大空间里进行创作，就想到了把一些纸上作品拓展到布上去，这样也许可以做出比较大的作品。  在一个这样大的空间里面之前做过雕刻，我想利用这次机会来进行比较大的平面创作。这不是突发奇想，是我在二十年的创作中一点点积累的想法。

“加藤泉”展览现场，北京红砖美术馆

保坂健二朗：大家可以看到这些画面上除了我们平常在平面绘画上会看到的，还运用了一些线，像刺绣一样缝上去的。对绘画来说这是一种的飞跃，为什么会有这样的想法？

加藤泉：把线和纸结合起来，我就想是不是可以再进一步的推进，用其他的创作方式，基于这样的心情挑战一种新的材料，用线或者其他的材料；还有就是之前我进行雕塑创作的时候会用到软塑胶，软塑胶有时候也会用线进行缝合或者拼接，这也促使我把线用在平面的创作上。

“加藤泉”展览现场，北京红砖美术馆

保坂健二朗：加藤先生是在三十岁的时候开始成为艺术家，之前画油画的工具比较传统，在开始进行木雕创作之后，采用如软塑胶比较新的素材，这也是加藤先生作品的特征。特别是在2015年开始，会有一些新的创意的想法出来，这是加藤先生创作过程中比较大的飞跃。

加藤泉：油画虽然比较传统，但它的素材来源也比较多，比如从影像里，或者是平面图得到灵感。现在可能会有一些观念主义的风潮，但是我在创作的时候还是会比较注意整个油画的历史。我是很喜欢画画，也喜欢在油画里面去探索更多可能性，比如改变一下素材什么的。

绘画有一个特殊性，绘画是“二维”的，绘画本身其实就是一个不太自然的存在，因为它只能是四四方方的把东西搬到二维里面去。雕刻就不一样了，雕刻可以与我们现实世界和平相处，这样来想的话把各种各样的素材拿到雕刻里来用就不奇怪了。

“加藤泉”展览现场，北京红砖美术馆

保坂健二朗：我从事艺术评论，从昨天才开始看到作品，一直在想到底应该怎么去划分他的作品的门类。因为加藤先生之前是把绘画和雕刻同时进行创作，这次最新作品是不是把这两者融合起来，融合之后进一步发展然后才产生了这次的作品？

大家可以看一下画面上的作品，虽然说看起来像绘画，它上面是一个四方形的，像画在画布上的画但并不是油画的画布，四方形下面就是一个比较立体的形状了。上面是画，底下是有自己的轮廓，这两个词是有一点矛盾的，其实这个就是三维与二维的转换，在雕刻里面面会比较多，拿来表现立体的形状。把三维的东西转换到二维里面，如果画画的话，画画是很花时间的，如何能够更快速的把三维转换为二维，比如影子，我们可以利用影子来很迅速的将三维转换为二维。

 在加藤先生之前的创作作品中有雕塑一类的，他会把雕塑的各个面利用起来，把它弄成更立体的东西。如果是雕刻的话它有很多面，想把这个东西抽象出来的话是比较困难的。我就在想，是不是把雕刻抽象化，这样一个过程中加藤先生才创作出了这样一个作品？

 加藤泉：确实是这样。其实对我自己而言，在绘画方面和雕刻上都有一些对自己不太满意的地方，所以可能也是这样不满意的想法，促成了我进一步创作的动机。

“加藤泉”展览现场，北京红砖美术馆

保坂健二朗：创作一种都不知道它属于哪一门类的作品，依然保持自信的状态，而且这些作品是在日本以外的国家进行展出，想问一下加藤先生的想法？

加藤泉：第一个理由，这次展览涵盖了我近十年的作品，这也是我在中国在北京第一次个展，我觉得只是把自己很确定门类的作品放出来，这是很土的艺术家的做法。

第二点，想到自己会在这样一个大的空间里面进行展示的时候，自己就会非常有自信了。在这样一种自信的前提下，在创作过程中，包括展示的过程中我都会觉得很开心，然后也很享受这个过程。这一次的个展是一个很好的机会，不是说我的某一个作品，而是从之前到现在，从现在到未来一系列的作品，整个过程是我的创作过程，我的创作经历是很重要的。

“加藤泉”展览现场，北京红砖美术馆

保坂健二朗：在这样一个大的空间里面进行个展，哪怕在加藤先生同时代的艺术家里面，这样的机会可能也不是特别的多。红砖美术馆的空间和格局都很大，但是加藤先生之前的创作其实在绘画上来讲的话，尺幅不算是大的。作为朋友我一开始是比较担心的。但最后的效果非常好，可以说用东西非常少，但是它能够撑起来巨大的空间。

另外，作品还有一个特征，它的尺度感，可以看到画面上如果没有人站在那里的话，对于整个作品到底是怎样的大小是没有办法把握的。但是没有人的时候就不能确定作品的具体大小，换言之，这个作品是伸缩自如的状态。想问一下加藤先生在基于人物进行创作的时候，可能会更多注意到人物的大小，在这一点上加藤先生是怎么样想的呢？

加藤泉：尺度是非常重要的，像照片或者是影像作品的话，它们可以放大和缩小，传递的信息是没有变化的。绘画就不一样了，绘画的大小可能传递出来的东西就不一样，里面的含义也会不一样，画大画的画家，跟画小画的画家，也可以看出来他们实力的差别。虽然说自己现在还不是一个特别出色的画家，但能够看出来这个画大的时候应该怎么去画，小的时候应该怎么样去画。在创作的时候可能就这样一种想法让我更轻松进行创作。

“加藤泉”展览现场，北京红砖美术馆

保坂健二朗：加藤先生刚才也提到在创作过程中很轻松，其实这个轻松也是他最近一系列创作过程当中的一个关键词，在最近的作品中，还有一些石头的雕刻，那些石头的雕刻也是一个小人躺在那里，也是一个放松的状态。

加藤泉：确实自己也觉得可能最近状态是比较放松的，以前画画的时候，有时候会觉得画画的进程不是很顺利，整个人就会变得比较阴郁，比较固执，在看不到出口的黑暗中奔跑。可能这种变化是开始于三年前一直持续到现在，就是并不会像以前那样觉得很压抑，而是有一种之前的创作渐渐结果了，然后再加上可能自己年龄在增加，从以前一直在黑暗的隧道中看不到出口方向，到现在好像是在晴空万里的场地里面奔跑，晒着太阳，很舒服的感觉。

“加藤泉”展览现场，北京红砖美术馆

保坂健二朗：现在放松的状态是不是也跟采取石头这样一种材料有关系呢，在一块比较大的石头上创作，也没有雕刻，而是像小孩子涂鸦一样创作，这也是能够象征加藤先生创作特点的一个地方。

加藤泉：我一直住在日本，之前也没有海外工作或者海外生活的经历，五年前在香港拥有自己的工作室，与各种各样的人接触，共同组织一些工作，就会觉得自己之前在日本固有的规定，或者是一些束缚，都会觉得那些事情是很无聊的；接触了很多的人后，在精神上慢慢放松下来。这次石头的作品也是偶然的发现，在钓鱼的时候看到水里面的石头，我就想是不是也可以把它拿来进行创作。

“加藤泉”展览现场，北京红砖美术馆

保坂健二朗：加藤先生最近的作品里面植物的原形会减少一些；还有一个比较巨大的变化，加藤先生2015年前后的作品，背景中可以看出来那个形状是比较偏向几何形状的，背景里面三角形可以看出是一座山或者其他的形状，其他的作品里面也会让人联想到像田地这样的元素，在最近的作品中几何也渐渐的变少了。

加藤泉：虽然说在作品里面以植物为原形的我们看不到了，但在我的创作作品中还是有植物形象留存的，虽然说作品本身是人的形状，实际是采用了比较抽象的形式来表现植物，比如在人的身上会生长出一种新的东西，但是我自己其实也是没有意识的；关于画中几何元素背景消失，也是在一个慢慢探索的过程中。

“加藤泉”展览现场，北京红砖美术馆

保坂健二朗：这次布展有一个很有意思的地方，在到达最终比较大的展厅之前有一条通道，展示比较小的作品，而这些作品的排列方式不是展示在比较开放的通道里，而是一个锯齿状的长空间，加藤先生是想要创作一种怎样的效果呢？

加藤泉：其实一开始关于通往最终大的空间的通道，有几个不同的想法。因为新作是关于物的，就想把之前的作品主要定位在绘画和雕刻上；与美术馆这边进行了讨论，最终决定采用锯齿状的形式。这样每一个作品有独立的空间，每一个作品都可以被独立的展示，这也是一个比较新的方式。其实本来在讨论过程中，还想把锯齿状墙的对面也放上一些作品，最后还是什么都没有放，在新品展示的房间里面，新品对面的那堵墙上也是什么作品都没有放，这样的效果会更好一些。

“加藤泉”展览现场，北京红砖美术馆

保坂健二朗：加藤先生最近也在创作石版画一类的作品，一系列作品受到培根、受到伊藤若冲的影响，想问一下加藤先生的想法？

加藤泉：自己受影响比较多的是培根（Francis Bacon，1909-1992年）、伊藤若冲（Ito, Jakuchu， 1716-1800，日本江户时期画家），还有一位是梵高（Vincent Willem van Gogh，1853—1890）。伊藤若冲可能在日本国外并不为更多人熟悉，他是日本的一个画家，他的风格可能是更细致一些。伊藤若冲是会进行比较多的尝试，因为他所处的那个时代，日本是闭关锁国的状态，没有办法尝试到西洋的绘画工具，他也是进行了多种尝试，如果那个时代有油画的话，他可能也会去尝试油画的创作。他的作品比较日本特色，有传统画的特点，注意一些比较细密的地方。除了这种细节之外，还可以看到抽象的地方。伊藤若冲他的创作不仅仅局限在日本画里，他的作品非常非常有吸引力的，如果有机会大家也可以去了解一下他的作品。

江户时期日本画家伊藤若冲的作品

保坂健二朗：多提一句，伊藤若冲的展览在巴黎正在展出，如果大家在巴黎可以去看一下。

嘉宾介绍

加藤泉

加藤泉，1969年出生于日本岛根县，1992年毕业于武藏野美术大学油画系，现在东京和香港工作生活。自2000年代起，加藤泉藉其不断创新的作品在日本和世界各地的展览中赢得了广泛关注。2007年，他受邀参加了由罗伯特·斯托尔策展的第52届威尼斯双年展。加藤泉的作品已在众多国际知名博物馆和机构展陈，包括法国梅斯蓬皮杜中心、日本金泽21世纪美术馆、日本东京原美术馆、日本东京都现代美术馆、日本东京国立近代美术馆、日本大阪国立国际美术馆、德国柏林戴姆勒当代艺术收藏、俄罗斯莫斯科现代美术馆、以色列海法美术馆、美国纽约日本协会、香港大馆、北京的红砖美术馆等。

保坂健二朗

保坂健二朗

东京国立近代美术馆策展人

生于1976年，毕业于庆应义塾大学。自2000年起在日本东京国立近代美术馆担任策展人，已策办的展览包括“感性绘画”（2008年）、“建筑在哪里？日本建筑师的7座装置”（2010年）、“池村玲子：变形”（2011年）、巡回展“双视野：日本当代艺术展”（2012年，莫斯科现代美术馆等）、“弗朗西斯·培根”（2013年）、“情感逻辑：日本当代艺术展”（2014年，苏黎世装置艺术之家）及“日式房屋：1945年以后的建筑与生活”（2017年）等。

加藤泉

Izumi Kato

策展人：闫士杰

Curator: Yan Shijie

展期：2018年8月25日至10月14日

Dates: August 25 – October 14, 2018

贝浩登近期展览   

纽约

约翰·克瑞坦 ALFRED PAINTINGS | 9月8日-10月21日

丹尼尔·阿尔轩 3018 | 9月8日-10月21日

首尔

加藤泉 IZUMI KATO | 10月5日-11月18日

香港

上海

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